Форум » Неформал » ЧГК на телевидении » Ответить
ЧГК на телевидении
diman22: Давно подумывал открыть эту тему, в которой можно будет пообсуждать телевизионное "Что? Где? Когда?".
Ответов - 115, стр:
1 2 3 All
diman22: Ну и собственно мои мысли по только что прошедшей игре, в которой команда Козлова проиграла 3-6... По-моему, в начале игры вопросы были совсем неподъемные и вообще возникает мнение, что редакторы намеренно тянут за уши команду Барщевского с басковыми и не помню уже кем еще, чтобы смогли они поиграть... Был приятно удивлен, что г-н Силантьев - из Твери.
Disnyak: Вот на счет илантьев тоже удивлен. А команда-то сильная, вроде, была. Вопросы не супер, но тоже были и очень неплохие... Очень удивился. что такой счет... я, вообще, на победу знатоков надеялся!
diman22: Мне последний вопрос понравился, про водителя, которого японцам не дали... вполне берущийся, но команду в самом начале игры из колеи выбило вопросами про бабочку и пчелу и еще какой-то мутный был...
SHAA: Молодец, Дим, что эту тему открыл, а то после игры так хочется все увиденное обсудить! Да про бабочку и пчелу - кошмар, про выдавливание тюбиков - это надо было только знать, не иначе. Птица-тройка - несложный вопрос, вначале я немного тормозила, а потом все-таки взяла его раньше знатоков. Про японского водителя тоже взяла. Не знаю как вам, а мне очень понравилось про грабли. Прикольно.... Но честно говоря мне надоело, что играюдт в основном школьники. Я считаю, что ЧГК - для тех кому уже есть 18. Ну, либо редакторам надо хорошо работать... И еще мне непонятно, как на большинство вопросов можно ответить смской? Например подробно описать процесс приготовления змеи?
diman22: SHAA пишет: цитатапро выдавливание тюбиков - это надо было только знать, не иначе Кстати, у нас в брошюрке, которую выдали на бауманском турнире, есть подобный вопрос про похожую детальку. Приведена фотка и вопрос: "Как используют эту деталь экономные русские?", поэтому я ответил сразу почти...
Sergey-M: Такое впесатление что редакторы нарочно выбирают коломны где нет отсечек ваще никаких.Что деалать с граблями , какк пригтовить змею и т.п. А с г-ном Силнтьевым неплохо бы связться
trancvilizator: Sergey-M пишет: цитатаТакое впесатление что редакторы нарочно выбирают коломны где нет отсечек ваще никаких.Что деалать с граблями , какк пригтовить змею и т.п. Полностью согласен!
diman22: Зато теперь нас вновь ждет неописуемое счастье наблюдать за басковыми, для которых будут нормальные вопросы отбирать
Albalonga : Да ладно ВАМ! Басков тоже человек! Дим спасибо за тему!
diman22: Я лично против Баскова ничего не имею, просто приятнее имхо наблюдать за знатоками, чем за звездами телеэкранов... Ну ладно, посмотрим какие вопросы достанутся через неделюкоманде с Поташевым и Левиным.
Sergey-M: Такие же коломнищи.Через 2 недели буду наблюдать за г-жой Рубальской
trancvilizator: diman22 пишет: цитатаЗато теперь нас вновь ждет неописуемое счастье наблюдать за басковыми, для которых будут нормальные вопросы отбирать Да, абсолютно точно! Им на стол свечки положат, а команде Бычуткина, если вдруг и команда Смирнова проиграет, напишут на листочках бумажки с ответами, как сказал г-н Бычков...
Woody: А чего тут удивляться это известный факт в ТТУ работал... Потом комерцией занялся ... теперь бизнесмен
Woody: Работаем на эту тему...
diman22: Ну я-то его в ЧГК ни разу не видел, в силу своего возраста наверное, поэтому сей факт был мне не известен...
trancvilizator: Woody пишет: цитатав ТТУ работал В Тверском Государственном Университете или в Трамвайно-Троллейбусном Управлении?
diman22: Бывший водитель троллейбуса, теперь в бизнесе.
Sergey-M: Да, как сказал вчерась Крюк - бывший водитель, бывший прораб, теперь коммерческий директор
trancvilizator: diman22 пишет: цитатаБывший водитель троллейбуса, теперь в бизнесе. Да, теперь понятно, как легче всего сколотить первоначальный капитал - айда водить троллейбусы! Блин, сам начал оффтопить!
Disnyak: Кстати, Поташева команда думаю должна все же выиграть! Я буду болеть. С детства болел за Поташева и теперь буду болеть!
Albalonga : Я теперь ни а кого не болею надоели они мне все!
Disnyak: не знаю, у меня вот Поташев вызывает глубокое уважение, как игрок!
Disnyak: Жаль, что проиграли. Да и вопрос был последний хороший. Я его почти раскрутил. Про цифры сразу дошло, а вот про волчок позже...
diman22: Вопросы были нормальные в этот раз, команда сама проиграла, не сумев докрутить много версий... был один очень простой вопрос про оленя, указавшего дорогу (на вопрос "кто им помог?" иного ответа быть практически не может) и одна гробина с мухоловкой, кстати от телезрительницы из Твери Что за фарс с Козловым?
Disnyak: Говоря о Козлове и фарсе. Я просто угарал на господина Бурду, когда он, как настоящий профессионал, в фартучке, помогал готовить блюдо. А, вообще, вся эта ситуация мне не очень понравилась!
trancvilizator: Мои комментарии: ЧГК на ОРТ постепенно превращается в "Дом-2" на ТНТ...
ПУХ: trancvilizator пишет: цитата Мои комментарии: ЧГК на ОРТ постепенно превращается в "Дом-2" на ТНТ... Браво! А так оно и есть, за рейтинго гоняются! Еще титул мгистра Баскову вручить не хватало! Что касается вопрос из Твери! На нем можно учится "...как не надо составлять вопросы"! Во-первых, фотография девочки с мухоловкой в руках напротив иконы с лампадами сбила знатоков с толку! В этой стеклянной мухоловке, отражался свет лампады, и казалось, что внутри горит свеча, поэтому раскрутка пошла в совершенно другую сторону! Во-вторых, спрашивается а тольколи баба Нюра использовала эту стеклянную фиговину, как мухаловку! Если нет, то где отсечки, а если, да вообще зачем этот вопрос пропустили! В-третьих, что-то уж очень часто в ЧГК начали задавать вопросы школьников типа "Что сказала моя младшая сестра...", "как использовала этот предмет моя бабушка..."! Блин такая команда пролетела! Очень жаль! Не вовремя помощь взяли, надо было на последний вопрос оставить! А подсказок было... (особенно на последни вопрос)Ворошилов бы давно всех из зала выгнал! Что касается Козлова! Он Козел Козлов! орошилов в гробу перевернулся! Блин так низко пасть, я его уважать перестал! А еще погон почетного капитана нацепил, поучился бы у Ситнева, который тоже мог ведущего на слове подловить и выиграть игру! Кстати по вопросу, мой папа служил в Монголии исам видел как готовят это блюдо, так что с вопросом все нормально, и засчитывать версию Козлова нельзя! И наконец, ЧГК превращается в ЦИРК! ( --> ) Надо спасать.....
Disnyak: Да, Рома, пошли туда свои вопросы! Спасем ЧГК!
diman22: Disnyak пишет: цитатапошли туда свои вопросы А интересно, если вопрос нормальный и он попадет за стол, сколько этого ждать? Я думаю не меньше года а скорее всего и больше...
Disnyak: Да, наверное, долго! И вот в 40 лет, Ромин вопрос наконец-то окажется на столе...
ПУХ: Disnyak пишет: цитатаРомин вопрос наконец-то окажется на столе Не собираюсь, не тот уровень!
Sergey-M: Намного лучче чем по телеку...
Disnyak: Ну да, я тоже так считаю!
ВАШ: Мне не нравится то что показывают по телеку. там ЧГК потерял свой налет элитарности и на мой взгляд превратился в балаган. Возможно правда я стал болие опытным в этом вопросе.
Albalonga : ВАШ пишет: цитатабалаган ну не сасем балаган скорее показушный фарс
Disnyak: Да, вот я тоже считал всегда, что на ЧГК собирается лишь элита...
Sergey-M: таккогда то и было.А щаз там всякие басковы с рубальскими, бычуткины.А нормалньных новых игроков почти нет
Disnyak: И, главное, написал их всех с маленькой буквы. Браво!
diman22: У меня вчера ровно в 11 вечера отключили электричество и не смог я ЧГК посмотреть Правда результат спрогнозировал точный - 6-5 в пользу знатоков... от чего там Барщевский-то отказался? Играть?
trancvilizator: diman22 пишет: цитатаот чего там Барщевский-то отказался? Играть? Да, он поступил благородно, и предложил на следующей игре сыграть реванш сразу ТРЕМ командам... Интересно, как это будет выглядеть... И, ИМХО, благородство Барщевского все равно сценарием попахивает...
Albalonga : С удовольствием наблюдал за первой победой за 10 лет команды Козлова
Disnyak: trancvilizator пишет: цитатаблагородство Барщевского все равно сценарием попахивает... Абсолютно согласен. Дело тут не чисто...
Sergey-M: Решили осавит на ТВ узнаваемых знатоков
diman22: А может у Баскова гастроли и он на игру не смог бы попасть!
Disnyak: А мое мнение, что просто тогда им ответы на вопросы сказали. А в этот раз они предложили этой команде самим сыграть... Вот и испугались смешными показаться...
diman22: Ну что ж, вчера, имхо, выиграла сильнейшая из трех команд. Посмотрим, сможет ли Мухин превзойти или повторить счет 6:2. Вопрос про лошадь, которую по снегу в огороде с плугом гоняли - коломнища. два равнозначных варианта: что коня молодого учили борозду держать и что это делали для снегозадержания. Вот и выбирай, тем более что на самом деле ранней весной крестьяне делали и то, и то...
Щербаков: diman22 пишет: цитатаЯ - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо Да, кстати, простите за офф-топ...Мой вариант автоподписи Димана: Я тот единственный кто стоит у ворот ада и посылает всех в рай... Из вчерашнего хотелось бы отметить золотую фразу Крюка "Не надо апплодировать каждому слову Друзя..."
SHAA: Игра вчера была интересная. Даже вопросы качественно, на мой взгляд, хоть немного отличались от предыдущих. А эмоциональность и экспрессивность г-на Аскерова, который разошелся и постоянно кричал, позволила не заснуть и досмотреть игру до конца.
Даха: Согласна с Аленой. Аскеров в своем репертуаре! Мама испугалась, что он драться полезет. Прямо за столом. Прямо во время минуты обсуждения:) Бялко тоже порадовал: - А верблюжья колючка разве из семейства бобовых? (Бялко)- А хрен ее знает!!! Вывод: знатоки тоже люди. И это не может не радовать!
trancvilizator: И опять же напрашивается фраза: Щербаков пишет: цитата"Не надо апплодировать каждому слову Друзя..."
diman22: Вопрос про Мерс, с которого за ночь краску счистили, по-моему, свеча та еще... Поташев даже смеяться начал во время вопроса. Для тех, кто спортом интересуется, думаю, очень известный факт.
Щербаков: Ну так ты видел лицо того ребенка, который вопрос прислал?
diman22: Я бы лучше посмотрел на редакторов, которые этот вопрос положили на стол.
diman22: Ну что, продул Мухин. Не пошла у них игра. Могли многие вопросы взять.
Sergey-M: Не знаю, многие были коломнищами.
Даха: Вопрос про фразу: "Сейчас вылетит птичка" показался мне достаточно сложным для суперблица, а про Зюскинда - наоборот слишком простым.
Sergey-M: вопрос про Зюскинда прост для тех кто его читал.Если не читал -коломна.Версий куча-, да в их чиле вознинет и запах человека, но отчечь его от женщины или любви нереально
Disnyak: Действительно, вопросы были просто очень странно взяты. Одни совсем простые, а другие абсолютно неберущиеся...
Даха: я чтиала Зюскинда, но знаешь, Сереж, я думаю, то, что ответила команда - абсурд. Догадаться можно. Тем более, в команде были люди, явно читавшие "Парфюмера". Та же Инна Друзь, например.
diman22: На сайте игры (chgk.tvigra.ru) голосование проводится - "кто должен стать третьим магистром". 51% за Аскерова, 43% за Двинятина. ДАЕШЬ ДВИНЯТИНА В МАГИСТРЫ! (имхо:))
Albalonga : diman22 пишет: цитатаДАЕШЬ ДВИНЯТИНА В МАГИСТРЫ Ага а выбрали Виктора Сиднева БЛИН позор какой то я считаю что Двинятин заслужил звание магистра!
Даха: Я ставила на Двинятина (у него было больше шансов), но болела за Аскерова (Он класссссный)! Но вариант с Сидневым меня шокировал. Дядя, конечно, умный, но бывают и получне.
Sergey-M: за прежние заслуги так сказать
Disnyak: Меня просто раздражают вопросы про калмыкские загадки... Такое ощущение, что если не знаешь, то не ответишь, никакой раскрутки, никакой логики...
sever: Господа! Кто хочет насладится финальной игрой еще раз, то я записал всю игру на комп, так что все можно записать на DVD.
Филоложка: А мне очень понравились слова Крюка по поводу нового Магистра. Но еще больше понравился ответ самого Ситнева. Конечно, очень обидный проигрыш знатоков. Ну, "это просто не день Бэкхема", то есть г-на Блинова. ИМХО, так много бакланов капитан такого уровня не может себе позволить! Зато порадовало присуждение моему любимому капитану Алесю Мухину звания седьмого лучшего капитана клуба.
diman22: Филоложка пишет: цитатамоему любимому капитану Алесю Мухину Замечено: девушкам нравится Мухин.
Даха: diman22 пишет: цитатаЗамечено: девушкам нравится Мухин. Ни черта подобного!!! Меня от него просто воротит!
diman22: Даха пишет: цитатаМеня от него просто воротит! Что ж, внесем уточнение: многим, но не всем девушкам нравится Мухин...
Щербаков: diman22 пишет: цитатаЧто ж, внесем уточнение: многим, но не всем девушкам нравится Мухин Или не девушкам не нравится...Впрочем, вариантов много
Даха: Молчал бы...
diman22: Пора уже и в эту тему чего-нибудь написать, после вчерашней-то игры. В нашей гостинице у телевизора собралось едва ли не пять команд - две тверских, ВГ и две из Бреста. Я был уже слегка уставшим ( ), поэтому после второго вопроса отправился спать. По тому, что увидел и что наутро рассказали, вывод неутешительный - все больше и больше элемента шоу в этой программе становится...
Sergey-M: самое главное пропустил -про медали
diman22: Sergey-M пишет: амое главное пропустил -про медали Да знаю уже, что ты взял этот вопрос еще до прочтения ведущим. О Сергее Малкине там по всему Смоленску теперь легенды ходят :) Зато я с утра на пару с еще одним товарищем за 10 секунд раскрутил тринадцатый сектор, а вы не взяли никто
Sergey-M: diman22 пишет: Зато я с утра на пару с еще одним товарищем за 10 секунд товрищ знал ответ т.к. смотрел передачу и 10 секунд его вспоминал
diman22: Товарищ ушел спать одновременно со мной, так что ничего он не смотрел. По-честному крутанули.
Sergey-M: а че за ответ то был -я запамятовал
diman22: Ctrl-Alt-Delete
Sergey-M: а Сальников парил что вопрос некорректный. маладцы что взяли
Ловец слонов: М-да... Но вопрос про клавиши, честно говоря, все же не самый однозначный. Версия господина Хранителя Традиций (напомню, H2O - перерождение газа в воду) нисколько не противоречит поставленному заданию. А догадаться, что это - три клавиши, шансов не больше, чем 1 из 1000. Вот что меня насторожило, так это вопрос про Алису (ту, что в стране Чудес). Я так понял, эта книга должна стать любимой для каждого игрока, ибо за последние две недели на ЧГК "во всех форматах" я вижу вопросы об Алисе с завидной постоянностью.
Disnyak: Вопросы про медали - супер, вопрос про Ctrl-Alt-Delete не понравился, слишком много может быть вариантов(я Н2О думал)...
YB: А как вам бред про макароны, которые ножницами стригут? Предлагаю продолжение - блюдо и обычный (не кухонный) топор. Ответ: разделывать приготовленную курицу
Ловец слонов: YB пишет: А как вам бред про макароны, которые ножницами стригут? Мне этот вопрос показался крайне легким. Я бы, пожалуй, за игровым столом даже не стал бы озвучивать эту версию, думая, что ответ не может быть столь тривиальным.
YB: До прошлой недели не смотрел теле-ЧКГ года три. Понял, что не стоило и начинать снова...
diman22: Сегодняшней команде достались не самые ужасные вопросы, какие все чаще заглядывают в домик... Разве что хокку - привет воротам Расемон! И очередная жуткая свеча, на этот раз про взвешивание площадей. ЧР-2006. Вопрос 14. Когда Галилею понадобилось определить, во сколько раз площадь арки циклоиды больше площади круга, он нарисовал их на плотной бумаге, после чего последовательно воспользовался инструментом и прибором. Назовите прибор. А в остальном - несложно и играбельно.
trancvilizator: diman22 пишет: И очередная жуткая свеча, на этот раз про взвешивание площадей. Дим, пойми, что для людей, не имеющих хобби учить базу наизусть, вопрос очень даже неплохой и совсем не свечка... 80% знатоков такого хобби не имеют... Про хокку - +1. И вообще, игра команды понравилась.
YB: Игру не смотрел. А что за вопрос с площадями? Если о том, как Эдмунд Галлей вырезал из карты изображения английских графств и взвешивал их, чтобы найти площади, то этот вопрос играли и в теле-ЧГК в конце восьмидесятых годов - кажется, в 1989-м (источник информации тогда был свежим: "Техника-Молодежи", №8 за 1988). Понятно, что сейчас в игру пришло со-овсем другое поколение игроков, которое не обязано знать, какие вопросы уже светились на экране, а какие пока нет. Другое дело, что зрители во многом еще те же самые и порой странно следить за поиском ответа на вопрос, который в той же игре уже разыскивалась
YB: Но есть и противоположная точка зрения. Несколько лет назад в том же телеЧГК заново переигрывали лучшие вопросы семидесятых-восьмидесятых. Сейчас тем же занимаются на радио, но уже со слушателями, а не с профессиональными знатоками
diman22: YB пишет: Если о том, как Эдмунд Галлей вырезал из карты изображения английских графств и взвешивал их Да, именно этот.
diman22: Да уж, а о вчерашнем балагане (имхо) и сказать нечего... Так и не понял, за что из зала выгнали Отца и Учителя Всех Знатоков (простите за богохульство). Ну похлопал, ну бывает, правда ведущий за это так резво уцепился. И объсните пожалуйста кто-нибудь редакторской группе и аффтару вопроса про японских гаишников (гаишниц?), что машину сознательные граждане оставляют стоять на ручнике или на включенной скорости. Вот и попробуй подтолкни. Лично я бы, сидя за столом, эту версию выдвинул бы сразу и соотвтественно сразу же ее отправил в Бобруйск по вышеуказанным причинам...
Ловец слонов: Согласен с diman22 целиком и полностью. В зале действительно воцарился балаган после труднообъяснимого поступка ведущего: тоталитарный произвол, иначе не скажешь. Что касается вопросов, то вцелом неплохо. Однако вопрос про японских гаишников должен быть отправлен на съедение бобруйским жукам однозначно. Его стоит задавать, разве что, на Брэйн-Ринге в детсадах. Ну, никак не ожидал, что в элитарном клубе могут быть вопросы с такими ответами. И еще не понравился вопрос о фамилии (слово Ов). Тут уже просто угадайка - у меня тоже было только две версии: либо русский человек, либо фамилия. Причем обе вполне логично вписывались в постановку задания. Хотя я все же склонялся к варианту о русском человеке.
Disnyak: Могу сказать ,что мне тоже понравились вопросы Весенних игр. Могу сказать, что полюбилась команда, которую Поташев тренировал!
ПУХ: Disnyak пишет: Могу сказать ,что мне тоже понравились вопросы Весенних игр. Могу сказать, что полюбилась команда, которую Поташев тренировал Я тоже мог бы, но не буду!
Ловец слонов: Господа, видели последнюю игру с командой любителей ЧГК? Там господин Журбин открыто упомянул о стремлении ведущего превратить игру в некое шоу. Да, что-то я гляжу, у Бориса Крюка за последнее время появилось слишком много разногласий со многими членами клуба: с магистрами, сменными представителями ОАО МТС, многими игроками и даже с хранителем традиций господином Борщевским. Ну, а что касается вопросов, то некоторые были достаточно несложными (меня приятно порадовало, что на вопросы о штатах, о велосипеде, о Шекспире и о гриме я умудрился ответить еще при их зачтении). Количество досрочных ответов в игре тоже показывает тот факт, что над некоторыми вопросами особо не приходилось задумываться: слишком известные факты. А вот были и откровенные кандидаты на смыв в лоно канализации. Среди них в частности вопрос 13-го сектора о фене. Боже мой, да я могу придумать сотню способов его применения. Думаю, нужно вводить нововведение: если баланс голосов телезрителей за понравившийся/непонравившийся вопрос отрицателен, то автор должен возместить "ущерб" за испорченный раунд. Ну, а вопрос про глазок - сущая ересь. Я специально посмотрел в глазок на пришедших ко мней вчера друзей и, к удивлению автора вопроса, увидел там вполне нормальных, себеподобных гуманоидов, а не динозавров или буратин. Были, конечно, и хорошие вопросы. Но вот даже не знаю, как характеризовать такое явление: как временное падение качества проведения игры или твердое движение к коммерциализации проекта и превращении его в шоу разряда "Кто хочет стать миллионером?".
Даха: Да. Шоу сейчас, увы в моде. При Ворошилове такой было недоспутимо.
Sergey-M: но все равно ждешь. думаешь - вдруг сенни нормальная команда играет по нормальным вопросам ( тут боле-мене была 2-я игра)
Филоложка: Да, уже даже самое любимое телезрелище превратилось в шоу для масс... Смотреть это уже неинтересно. (ИМХО, МНЕ неинтересно). Одно хорошо - мы хотя бы можем в это играть...
diman22: Интервью с Борисом Крюком в Независимой Газете. http://www.ng.ru/tv/2006-05-26/17_kruk.html
Sergey-M: да, со следующей субботы летние игры начинаютсо
Ловец слонов: Борис Крюк в своем интервью говорит: Я же со знатоками все-таки – играюсь. Не как кошка с мышкой, конечно, но такого напора, как у Ворошилова, у меня нет. Да, он играется. Не как кошка с мышкой, а как бейсболист с мячиком. Сразу вспоминается, как он лихо Друзя-то в стрит-аут с одного удара отправил.
Sergey-M: ну и кто свистел что сенни играет Скибский?
Щербаков: Родионофф, однако...
diman22: Мля, вот меня обломали-то... :-)
Sergey-M: а чем закончилос то -я на 5-3 уснул?
diman22: 6-4 телезрители выиграли. Но я это потом узнал,потому что тоже уснул :-)
Мистер Фёст: Последний вопрос был на знание - так что они были обречены
Даха: А я даже не знала, что сейчас летняя серия игр. Живу, как в другом мире. Сессия началась, однако. Да и игры стали напоминать шоу. Не то ток-, не то реалити-.
Филоложка: Не, ну это не жизнь!!! Опять та же схема - 5:0 в пользу зрителей - отыгрыш четырех очков - проигрыш... Скажите, ТОЛЬКО МНЕ кажется, что это слегка неестественно? А вопросы, кстати, ничего так. Но КАК можно было не ответить тишину? Версия на эту, между прочим, старую детскую загадку, появляется сразу же, а все остальные версии уже надуманные, косые, ИМХО. Вообще 13 сектор - бред. А вот про викингов и детектив - да уж, Мун молодчага... Кстати, милая прическа.
diman22: Тем, кого я надул со Скипским - в следующей игре он точно будет играть, можете мне поверить :-)
trancvilizator: Филоложка пишет: Но КАК можно было не ответить тишину? Из предложенных командой версий я бы выбрал то же самое, что Поташев... Так что мнение о детскости этой загадки несколько субъективно...
Филоложка: Субъективно мнение или объективно, но загадку я в детстве слышала. И отгадала. Не помню точно, но что-то такое было стопудово.
diman22: Вчера опять какую-то чушь показали...
Sergey-M: и твой кореш Скибский лажал. сдается мне что хороших игр там и не будет -дальше играет молодь.
diman22: Sergey-M пишет: твой кореш Тут смайлик нужен
Ловец слонов: М-да... Скибский не блистал... А как вам "13-ый сектор"? Раньше я думал, что он предназначен, только чтобы хоронить команды, а на этот раз все наоборот... А каков был автор вопроса! ПрЕдприниматель спрашивал о часах, которые луТше! Бывает и такое!..
полная версия страницы